当代中国诗歌不是“中国的诗歌”

诗坛擂台

　　日前，首届中国（宝安）国际诗歌论坛暨名家诗歌讲座在深圳宝安图书馆举行，一位是对中国诗歌颇有研究的德国汉学家顾彬，一位是生活在国外的中国诗人杨炼，一位是仍在中国坚持写诗的诗人杨克，他们仨会谈出什么样的火花来？

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　　中国当代诗歌与中国传统有没有关系？

　　顾彬：没有关系

　　诗人欧阳江河曾经问我奇怪的问题：德国诗人跟德国传统和欧洲传统有关系吗？我说是，我来自我们的古典传统、古典文学。可欧阳江河认为：在中国不是这样，中国当代诗人和中国的传统一点关系也没有，如果你们汉学家要了解我们的话，你们应该从国外、从海外来看我们。仅仅从中国角度来看，北岛没意思，他写的诗歌，基本来源是西班牙20世纪三十年代的诗歌。如果想研究他，我们不需要中国的传统，不需要了解中国文学，不需要了解中国现代当代文学。我的观点是，中国当代诗歌不是“中国的诗歌”，是国际的诗歌，如果中国当代诗人只写“中国的”诗，他的诗肯定不好、落后、过时。

　　杨炼：关系复杂

　　我完全不同意前面谈到对中国传统的看法。很简单，如果我们不理解中国传统和现实的复杂关系，我们就不可能理解中国生存包括中国诗歌的深度，因为这个深度和它的难度、复杂程度是连在一起的。我们和传统的关系，不是一个表面的、像逛旅游点买旅游纪念品一样的关系。那不是传统，也不是真正的历史。传统和现实的关系，渗透在中国人的生存里，比如说，宝安、广东，像一个全球化的“肚脐眼”，农民工的生存充满了挑战性，这不仅是中国现实的挑战性，更是全球化利益的挑战性。全球利益联盟对人的重压，恰恰让我们理解了杜甫的漂泊、屈原的漂泊，中国过去两三千年从《诗经》开始那种劳动者的感受。

　　传统是什么？传统不是摆在你面前像本菜谱一样的东西，活的传统要由你自己不停给你的昨天、你自己的语言提问。传统，是一个活生生的人，在今天重写出来的一本书，而不是睡在小学课本里现成的东西。所以，要理解中国、理解中国的现实，就必须理解我们和传统间复杂、纠缠、疼痛的关系。

　　因此，如果我归纳一下，中国诗歌和中国传统的关系复杂，但绝不是没有关系。这种复杂性给我们的文学一种巨大的难度，但是也因此有一种巨大的深度，我觉得这是中文诗歌、中国生存在世界上的原创意义。

　　杨克：肯定有关系

　　我觉得诗歌不仅仅是一种艺术形式、语言形式，它还是一种精神的存在，有一种在血液里流淌的文化传统，如同生命里的密码和基因。我比较赞同杨炼的说法，中国诗歌肯定和中国的传统以及当下现实有某种关系，只不过在部分诗人那里这种关联比较隐秘。顾彬先生一直持一个观点，强调交流、对话、沟通和国际背景的重要性，但历史上很多伟大的诗人可能也没有什么国际背景，比如说李白跟当时世界上其他国家的诗人有什么交流？写《聊斋》的蒲松龄也是在一个小地方独自写作。中文诗从《诗经》和屈原开始，历史很长。德国诗人歌德写出了杰出的诗篇，歌德对中国文化很感兴趣，我参观过他的故居，有一间屋子叫北京厅，但我觉得其实他和中国诗歌并没有太多交流，也一样能写出他的优秀作品。

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　　非本土传统对诗歌的影响有多重要？

　　顾彬：不研究会失败

　　80多岁的歌德最后写的诗都受到了中国唐朝的影响，他当时写的，我都觉得他翻译过唐朝的诗歌。当时德国已经有两个中国老师，他们在柏林教一批人汉语，歌德听到这个消息以后，请两个中国人到他家里谈一谈，他也学写五个汉字，虽然少，他也学了。现代诗人和古典诗人不一样，他们的诗都是给所有的人写的。现在还会有一个“中国的诗”吗？什么叫“德国诗”？没有，如果有德国诗，只能是法西斯诗，那就完了。现在的诗应该是国际的。我同意杨炼是对的，虽然他们是现代当代诗人，也可能他们还会站在欧洲、中国的传统上，如果不研究法国、西班牙可能也会失败。